?

Log in

No account? Create an account
Ру.право

> Свежие записи
> Архив
> Друзья
> Личная информация
> Модераторский комментарий к правилам сообщества

Links
Правила сообщества
Комментарий по практике модерирования
Метки в сообществе
Журнал модерирования

Апрель 23, 2010


Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry
samono
03:40 pm - Вопрос по существу
Друзья юристы, я знаю есть тут такие, имеет ли право авиакомпания РОССИЯ не выпускать в Европу по финскому шенгену?
Говорят, что это только РОССИЯ пальцы гнёт. Да. Важный нюанс – финский шенген не был открыт в Финляндии как “полагается”. Понадеялись на опыт вылетавших другими несовковыми компаниями.

Факт – не выпустили. Мне бы теперь разобраться – это де юро?

(28 комментариев | Оставить комментарий)

Comments:


[User Picture]
From:entropy_inc
Date:Апрель 23, 2010 11:54 am
(Link)
Не имеет. Шенген на то и шенген, что разрешает посещать весь евросоюз по визе любой из стран.
Более того, я лично неоднократно этим пользовался, в т.ч. летая Россией.

А кто именно вас не выпустил? Это еще до границы было (ведь на границе визы смотрят сотрудники пограничной службы, а не авиакомпании)?
[User Picture]
From:samono
Date:Апрель 23, 2010 12:01 pm
(Link)
Спасибо!
сегодня. вылет из Пулково (Санкт-Петербург) прямой в Амстердам. Это было при паспортном контроле. Ссылались на то, что Авиакомпания Россия якобы несёт большие штрафы, когда летят по финской визе.
Не выпустили трёх человек. Все граждане РФ. Аннулировали билеты. Вынудили купить другие более дорогие.
Буду признательна за совет как действовать дальше в этой ситуации.

Спасибо!!!
[User Picture]
From:entropy_inc
Date:Апрель 23, 2010 12:15 pm
(Link)
"Ссылались на то, что Авиакомпания Россия якобы несёт большие штрафы, когда летят по финской визе."
Скорее всего ссылались на то, что "АК платит штраф, если пассажира не пустит пограничная служба в месте прибытия". Это действительно так.
Почему у сотрудников АК были основания считать, что вас не пустят в Голландию - уже к вам вопрос.

"Аннулировали билеты. Вынудили купить другие более дорогие."
Вот тут я не понял. "Вынудили купить более дорогие билеты" той же авиакомпании?
[User Picture]
From:samono
Date:Апрель 23, 2010 12:20 pm
(Link)
я лично при этом безобразии не присутствовала, а жаль, летели наши знакомые
из группа 20 человек не выпустили 3 - подробностей сейчасне знаю

Тут я со слов передаю насколько вынудили и посоветовали купить другие билеты по логике вещей другой авиакомпании, чтобы вылететь в ближайшее время

Возможно ли подать иск?

Кстати, Люфтаганзой у меня тоже прецедент был. Только Люфтаганза тут не при чём. Это наши поганцы-погранцы отличились. Я вылетала в Барселону по финскому шенгену езженому-переезженому. Придрались к полугодиям, высосали всю кровь, задержали рейс, опять же ссылаюсь на мифические штрафы - НИКОМУ В ЕВРОПЕ ДО ЭТИХ ПОЛУГОДИЙ ДЕЛА НЕТ. Я не поленилась в Франкфурте на Маайне к менту пристала с этим вопросом. Фиолетово. Про испанцев я вообще молчу.

Опять же вопрос – кто виноват и что делать?



[User Picture]
From:entropy_inc
Date:Апрель 23, 2010 12:52 pm
(Link)
1. Штрафы за перелет пассажира без права въезда в страну прибытия не мифические, а вполне реальные.

2. Можно ли подать иск? Конечно можно. Только вот с перспективами неясно.
Какова официальная причина аннулирования билетов?
Есть ли у ваших знакомых доказательства, что им отказали именно по подозрению на "неправильную" визу?
и т.п.

От себя скажу, лично я считаю перспективы иска минимальными, если Россия сама себя не подставила какой-нибудь кривой записью в документах.

Я текст правил перевозки не помню наизусть, но там все так хитро написано, снять пассажира с рейса можно любого и совершенно официально. И не подкопаешься, если документы оформлены правильно.
[User Picture]
From:samono
Date:Апрель 23, 2010 12:49 pm
(Link)
кстати, важный момент у них мультивиза.

"посоветовали" лететь KLMом. билеты на 9000 руб.дороже. вернут ли стоимость аннулированных? но не суть.

надеюсь вылетят.

я просто ищу справедливость, если она есть, конечно)
[User Picture]
From:entropy_inc
Date:Апрель 23, 2010 01:02 pm
(Link)
"важный момент у них мультивиза."
Все страннее и страннее.
В Питере. Людям с открытым финским шенгеном. Отказывают вылететь в шенген под предлогом "кривости" их шенгена для голландцев.

Вам ваши знакомые всё точно как было рассказали?


PS: для непитерцев поясню. В Питере финской мультивизы нет только у ленивого. Летают по этим визам все подряд куда попало (в пределах шенгена :). Финны при выдаче новой визы даже перестали считать дни поездок, считают только количество поездок в разные страны (в Финляндии нужно быть больше раз, чем в др. странах шенгена).
[User Picture]
From:samono
Date:Апрель 23, 2010 01:04 pm
(Link)
да всё именно так

спасибо за участие!!! правда помогли
[User Picture]
From:samono
Date:Апрель 23, 2010 01:38 pm
(Link)
финский шенген был не открытый

"Да. Важный нюанс – финский шенген не был открыт в Финляндии как “полагается”.
кстати, "правило первого въезда" - омерзительный миф"
[User Picture]
From:dorjechang
Date:Апрель 23, 2010 12:39 pm
(Link)
А каким местом тут вообще авиакомпания? Через границу у нас пускает или не пускает Пограничная служба ФСБ России (вроде так оно зовётся).
[User Picture]
From:entropy_inc
Date:Апрель 23, 2010 12:53 pm
(Link)
До границы еще дойти надо.
[User Picture]
From:dorjechang
Date:Апрель 23, 2010 01:05 pm
(Link)
И что? Виза предъявляется сотруднику пограничной службы, а не всем желающим на неё посмотреть.

Если эта мысль не представляется доступной, то сформулирую её иначе — сотрудники перевозчика не входили и не входят в список лиц, наделённых правом решать, может ли «имярек» пересекать границу.

По факту человекам отказали в перевозке, а не в пересечении границы. Именно законность этого отказа (при том, что у человеков были билеты) и следует оспаривать.
[User Picture]
From:entropy_inc
Date:Апрель 23, 2010 01:50 pm
(Link)
Мило. Скажите, вы когда-нибудь читали текст авиабилета?

Там в самом начале, перед купонами, есть т.н. "выдержки из "Общих условий перевозок пассажиров и багажа" ИАТА (Международная Ассоциация Авиаперевозчиков). Под терминов "конвенция" подразумевается "Варшавская конвенция" от 1929 года (изменена Протоколом, подписанным в Гааге в 1955 году)."

А в них есть знаменитый п. 8 (Да, я не поленился и нагуглил этот текст):
================
VIII. Отказ и ограничения в перевозке
1. Перевозчик может отказать в перевозке или в дальнейших перевозках по причинам безопасности, или порядка, или если, по своему усмотрению с разумным обоснованием, перевозчик решит, что такое действие необходимо:
a. Во исполнение каких-либо применяемых законов, правил или распоряжений любого государства или страны, из которой, в которую или через которую осуществляется рейс;
b. Поскольку поведение, возраст или умственное или физическое состояние пассажира является или обоснованно представляется таким, что:
i. Требует специальной помощи перевозчика, которую перевозчик не может обеспечить;
ii. Причинит неудобства другим пассажирам или может вызвать протест с их стороны;
iii. Влечет за собой опасность или риск для этого пассажира, или других лиц, или имущества;
c. Поскольку пассажир не выполняет какие-либо обоснованные указания перевозчика, сделанные для обеспечения безопасной, эффективной и комфортабельной перевозки всех пассажиров;
d. Поскольку пассажир проявил себя таким образом, что возникло сомнение относительно безопасности при перевозке такого лица;
e. Поскольку пассажир отказался пройти проверку на безопасность, проводимую перевозчиком, или аэропортом, или правительственным должностным лицом;
f. Поскольку не оплачен применяемый проездной тариф или какие-либо сборы или налоги, подлежащие оплате;
g. Поскольку пассажир, как представляется, не имеет всех надлежащих документов;
h. Поскольку билет, предъявленный пассажиром:
i. Как представляется, приобретен незаконно или куплен у другого лица, нежели перевозчик или его уполномоченный агент;
ii. Согласно поступившему сообщению, утерян, похищен, замешан в мошенничестве или иным образом подозрителен;
iii. Представляется поддельным;
iv. Содержит какой-либо рейсовый купон, в который, как представляется, внесены изменения кем-либо иным, кроме перевозчика или его уполномоченного агента, или поврежден, в каковых случаях перевозчик сохраняет за собой право оставить у себя этот билет
v. Лицо, предъявившее билет, не может доказать, что оно является лицом, поименованным в графе "ИМЯ ПАССАЖИРА", в каковых случаях перевозчик сохраняет за собой право оставить у себя такой билет. 2. Независимо от любых прав на компенсацию в отношении пассажира, которому неправомерно отказали в перевозке или которого неправомерно сняли с маршрута в пути, пассажир которому отказали в перевозке или которого сняли с маршрута в пути по любым причинам, указанным в пунктах 1-7, данной статьи, за исключением любой из причин, указанных в пункте 8, имеет право на вынужденную компенсацию стоимости билета, предусмотренную ниже в пункте 3 статьи XI. 3. Перевозка детей без сопровождения взрослых, лиц с ограничением по здоровью, беременных женщин или больных осуществляется только с предварительного согласия перевозчика.
================

Как вы считаете, сможет ли представитель АК отказать вам в перевозке, если вы откажетесь показать ему паспорт с визой? ;-)
Я считаю, что легко и непринужденно сможет. И вы ничего не сделаете.

И отдельно замечу - это не произвол отдельной АК или АК "в этой стране" (с), это общемировые правила.
[User Picture]
From:dorjechang
Date:Апрель 23, 2010 02:19 pm
(Link)
Такое впечатление, что ты за буквами видишь слова, но стоящие за словами предложения (их смысл, суть) тебе уже не даются.

Пытаюсь объяснить крайний раз прямым в лоб текстом: отказ в перевозке и отказ в пересечении границы — две большие разницы. Если я предъявляю действительный билет и действительный паспорт с действительной визой, то перевозчик не может мне отказать в перевозке по пункту VIII.1.g «Условий IATA». А полномочий проверять действительность этих (паспорта, визы) документов у него нет.
[User Picture]
From:samono
Date:Апрель 23, 2010 01:07 pm
(Link)
я часто летаю
раз на раз не приходится
часто перед стойкой регистрации стоит поганец-погранец, который яростно теребит ваш паспорт, плюёт на палец, трёт им вашу визу...спрашивает на сколько дней вы летали в Мадрид в -ом году...и всячески задерживает очередь
[User Picture]
From:dorjechang
Date:Апрель 23, 2010 01:16 pm
(Link)
И что? Он — пограничник.
[User Picture]
From:samono
Date:Апрель 23, 2010 01:36 pm
(Link)
свечку не держала
[User Picture]
From:dorjechang
Date:Апрель 23, 2010 02:20 pm
(Link)
А тогда откуда столь уверенное “поганец-погранец”?
[User Picture]
From:samono
Date:Апрель 23, 2010 05:38 pm
(Link)
простите. я действительно точно не знаю кто все те люди. возможно просто сотрудники визового отдела компании или аэропорта
кстати, хороший вопрос.
спасибо за участие
[User Picture]
From:dorjechang
Date:Апрель 23, 2010 05:55 pm
(Link)
Пограничника всегда видно по униформке :)
[User Picture]
From:samono
Date:Апрель 23, 2010 06:14 pm
(Link)
они всегда в синих одинаковых жилетках
[User Picture]
From:dorjechang
Date:Апрель 23, 2010 07:54 pm
(Link)
Это НЕ пограничник.
[User Picture]
From:samono
Date:Апрель 24, 2010 05:31 pm
(Link)
спасибо ВАМ большое

эт что-то принципиально значит для моего вопроса?
[User Picture]
From:bestum
Date:Апрель 27, 2010 06:08 pm
(Link)
Российским пограничникам в такой ситуации достаточно российского загранпаспорта, вопросами въезда в другую страну (есть ли виза, etc) они не занимаются, разве что из любопытства посмотрят. А вот сотрудники аваикомпании должны убедиться, что у пассажира есть разрешение на въезд туда, куда они его привезут, ибо за привоз нелегала установлены значительные санкции.
[User Picture]
From:entropy_inc
Date:Апрель 23, 2010 03:47 pm
(Link)
История меня заинтересовала, и я кое-что выяснил у знающих людей (а заодно выяснил, что заблуждался в некоторых моментах):

У ГТК "Россия" существует претензионный отдел. тел. 324-36-34 в Пулково-2, в "прибытии" на первом этаже. Работают по пятидневке. В установленном законодательством порядке принимают к рассмотрению жалобы, претензии, билеты к возврату.
В данном случае написать не просто можно, но и нужно!
Потому что это обратная связь. Авиакомпания - не шарашкина контора, где "хочу - везу, не хочу - не везу". Вы боретесь не только за свои права и свои деньги, но и помогает другим пассажирам не попасть в ситуацию с правовым произволом. Относительно судебных исков именно с ГТК "Россия" при отстранении от рейса их визовиками "по ошибке" уже были прецеденты судебных разбирательств, которые закончились в пользу пассажиров. К сожалению, визовая служба этой авиакомпании совсем далека от идеала. Если ваши друзья не готовы бороться с конкретным злом, то хотя бы вернут деньги за неиспользованную перевозку! Очень рекомендую начать решение с претензионного отдела компании, а потом уже и в суд если что.
Для усиления вашей позиции очень полезно обратиться в консульство Голландии, и взять у них подтверждение (справку) о том, что они принимают туристов с такими визами.
[User Picture]
From:samono
Date:Апрель 26, 2010 07:51 am
(Link)
ещё раз благодраю за сооучастие

в пятницу наши "пострадавшие" были направлены в претензионный отдел. тел. 324-36-34 в Пулково-2, в "прибытии" на первом этаже. там они написали свою претензию с описанием ситуации. Им сделан полный возврат денег по авиаперелету.
Они улетели в тот же день компанией КЛМ без всяких проблем.
Они собираются добиваться оплаты компенсации равной переплаты за новые билеты.
как-то так...
From:cso_lomonosov
Date:Апрель 23, 2010 04:20 pm
(Link)
Авиакомпания действительно может не пустить человека на рейс, независимо от того, есть у него виза или что там еще. Перевозчик это решает. Виза - одно, билет - совсем другое. Но причины свои он должен обосновать очень серьезно.
[User Picture]
From:samono
Date:Апрель 23, 2010 05:41 pm
(Link)
понимаете из группы 20 человек не пустили только 3х, у кот. были не открыты финские визы.

что даёт мне повод думать в этом направении

> Go to Top
LiveJournal.com